A veces os currais las viñetas, enhorabuena

#6 #6 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.sí señor. Allá van...


Pd: lo de intolerantes debería ser al contrario, ya que sois vosotros los que no toleráis ser españoles.

#32 #32 garudimimus dijo: #20 @moi961 Pero qué dices? Cataluña nunca fue un reino independiente, formaba parte de la corona de Aragón y Felipe V lo que hizo fue centralizar TODO el estado, no sustituyó unas instituciones por otras. Por cierto la capital no oficial de la República fue Valencia y te recuerdo que Madrid aguantó 3 años de asedio mientras que Barcelona cayó en pocos días. @garudimimus Toda la razón, exceptuando que:

-Por tres fallos en su texto, su información no deja de tener sentido

-El mensaje que transmite es un sentimiento compartido por muchos; que la identidad española (para no especificar) ha arremetido contra la catalana, haciéndolo a la vieja usanza, hecho que obviamente hiere a la identidad catalana y le rebaja la "autoestima", recuperada luego a costa de, al principio, "amenazar" con la independencia. Pero esque no queda otra salida. Debido a que no se quiere bajar la cabeza y aceptar el hacha que finalmente destruya esta cultura, se intenta esperar algo de un país con demasiado amor propio como para disculparse. Simple y llanamente.

#32 #32 garudimimus dijo: #20 @moi961 Pero qué dices? Cataluña nunca fue un reino independiente, formaba parte de la corona de Aragón y Felipe V lo que hizo fue centralizar TODO el estado, no sustituyó unas instituciones por otras. Por cierto la capital no oficial de la República fue Valencia y te recuerdo que Madrid aguantó 3 años de asedio mientras que Barcelona cayó en pocos días. @garudimimus además que, Barcelona, en el momento de la defensa, para empezar sólo contaba con milicias armadas, cosa que situando el acontecimiento en la Edad Media da para unos 7000 hombres aprox. Se enfrentaba a la unión del ejército Francés, en aquellos tiempos junto con el austríaco era de los más extensos y entrenado (por algo Francia era el reino absolutista por excelencia) con el de la Corona de Castilla, que tampoco er menos...

Si no me equivoco, Madrid se enfrentaba al ejército Franquista, del cual sólo formaba parte un bando de Espiña, con apoyos de unos 6000 hombres entre nazis y fachas.

#7 #7 rgslz dijo: #6 #6 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.sí señor. Allá van...


Pd: lo de intolerantes debería ser al contrario, ya que sois vosotros los que no toleráis ser españoles.@rgslz como catalan e independetista debo decir que #6 #6 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@pornografico es un payaso, debemos respetar las opiniones de los demas, la verdad es que me jode ver que en una pagina de humor como esta se meten temas de politica igual que en el futbol...me decepciona que nos tengamos que pelear por todo, sinceramente tenemos una vision distinta, y si alguien te critica por tu forma de pensar que le den, peor para el que tiene una vida tan triste que necesita menospreciar la opinion de los demas para sentirse bien...¡VIVA LA LIBERTAD DE EXPRESION! Y EL HUMOR

#9 #9 retardedncio dijo: #6 @pornografico Visca tu puta madre independent :happy:@retardedncio
#10 #10 retardedncio dijo: #8 @pornografico No no, vosotros lo pedís por meras chorradas lo haceís sin saber las consecuencías. ah eso si, si os largais os largais para todo fuera de todo y nada de pedír dejame esto o lo otro NO, SI TE VAS TE VAS PARA TODO NO PARA LO QUE OS SALGA DE LOS COJONES@retardedncio
Seamos razonables, o al menos políticamente correctos, no hace falta insultar. También hay otras formas de expresar tu opinión.

#11 #11 lcc009 dijo: #8 @pornografico nadie dijo nada de odiar a los catalanes. Además de que los catalanes son españoles también, por ahora, y espero que siga así. Tantos años de historia siendo uno y ahora por culpa de una crisis, que viene cada cierto tiempo gracias a nuestro sistema económico, el capitalismo. Más o menos todas las razones para la independencia catalana son egoístas, sin sentido o cosas que pasan en el resto de España y no solo en Cataluña, según mi opinión la independencia no sería buena económicamente para Cataluña, al contrario que en Sudamérica dónde la independencia se proclamó para que la economía se desarrollase. Estoy abierto a críticas constructivas y a debatir mi postura.@lcc009 Tu posicion es muy tipica "tantos siglos de historia juntos". Tanto tiempo juntos porque españa no le ha dejado irse. Porque de intentarlo lo han intentado, lo que pasa que siempre han perdido. Se les lleva oprimiendo desde que se unieron a españa. Es mas, se les incluyó en españa sin su consentimiento. Con los Napolitanos tambien se compratia historia y tambien se largaron, como todos los territorios de la peninsula italica o europeos. Portugal tambien se separó, etc. No son egoistas, aunque lo parezcan. Si me las citas te las intentaré rebatir XD. Y la independencia de sudamerica tiene otros origenes, demasiado largo para explicarlo en un mensaje.

#20 #20 moi961 dijo: #11 @lcc009 Hombre, yo más o menos puedo ver motivos por los que se querrían separar. Entre muchos otros, que fueron en su día su propio reino, tiene su propia identidad, cultura y lengua. A pesar de su expansión por el Mediterraneo, Castilla cobró más poder por conseguir tierras dónde era más fácil expandirse. Después Felipe V (joder con Felipe), que en resumen prohibió el catalán y destruyó todas las organizaciones de govierno locales por españolas. Más recientes, las dictaduras, la guerra Civil y el corto tiempo en que fue como la capital no oficial de la República. Yo le veo potencial por tener industria, agricultura, turismo y buen nivel de sanidad y educación, pero no es mi lugar decidir por ellos.@moi961 Pero qué dices? Cataluña nunca fue un reino independiente, formaba parte de la corona de Aragón y Felipe V lo que hizo fue centralizar TODO el estado, no sustituyó unas instituciones por otras. Por cierto la capital no oficial de la República fue Valencia y te recuerdo que Madrid aguantó 3 años de asedio mientras que Barcelona cayó en pocos días.

#32 #32 garudimimus dijo: #20 @moi961 Pero qué dices? Cataluña nunca fue un reino independiente, formaba parte de la corona de Aragón y Felipe V lo que hizo fue centralizar TODO el estado, no sustituyó unas instituciones por otras. Por cierto la capital no oficial de la República fue Valencia y te recuerdo que Madrid aguantó 3 años de asedio mientras que Barcelona cayó en pocos días. @garudimimus Para acabar, con Felipe V el "estado" no existia XD, así que no centralizó, impuso leyes y conquistó, así como intentó "españolizar" a los catalanes (vaya, Wert ternia un buen referente). Y si nos ponemos quisquillosos con el reino, desde el 1150 (aprox) hasta el 1410 los reyes de la corona de aragón eran de la dinastia de Barcelona, y por extensión catalanes.

#37 #37 veiga dijo: #20 @moi961 nop, nunca fueron un reino, históricamente hablando nunca ha sido nada, al contrario que el País Vasco, cosa mas comprensible ya que ni la lengua deriva del latín.@veiga Lo dicho en otros comentarios: sí fueron reino, pero debajo del conjunto que llamamos Corona de Aragón, estado no centralista que incluía Baleares, Valencia, Aragón y Cataluña. Y lo de la lengua ni siquiera tiene que ver: el catalán es como mínimo un siglo más antiguo que el castellano (o más), y el primer territorio conquistado por Roma en la península, así que si eso el resto de la península siguió el proceso si bien más tarde.

#51 #51 brinxer dijo: #50 @nutzi Eso no es más que una visión utópica... siento decirtelo, pero corrupción va a existir siempre. ¿Crees que con la independencia obtendreis un comunismo o simplemente un sistema distinto donde se escuche a los ciudadanos sobre la creación de leyes? Siento discrepar, delincuencia hay y habrá en todas partes, creo que deberiais bajaros de esa nuve en la que estais, bajar y empojar el carro con todos los demas. Te imaginas que las movilizaciones que haceis por la independencia las hicierais junto al resto de españa por una ley de educación mejor? Que éxito sería¡!@brinxer Que nube que hablas cateto de mierda. Tu no tienes ni idea de lo que ha sufrido el pueblo catalan durante siglos, perseguido por la dictadura, no nos independizamos por la corrupcion ni por nada que alguien que no tuvo familia catalana durante la dictadura podría entender, esta manifestacion lleva mas de 1 siglo haciéndose, y os creéis que es una maniobra del Mas, el Mas ha tenido los cojones de saltarse la ley por su pueblo, no como vosotros, que se saltan la ley por ellos mismos, y si de verdad piensas asi, cambia de canal o empieza a pensar por ti mismo, y no por lo que digan las demás marionetas. No te voy a contestar ya que es inutil discutir contra alguien que no piensa por sí mismo. Ea que te jodan

no soy de españa asi que no se quien es ese tal nicola y agradeceria mucho si me lo dijeran para poder entender la viñeta

#11 #11 lcc009 dijo: #8 @pornografico nadie dijo nada de odiar a los catalanes. Además de que los catalanes son españoles también, por ahora, y espero que siga así. Tantos años de historia siendo uno y ahora por culpa de una crisis, que viene cada cierto tiempo gracias a nuestro sistema económico, el capitalismo. Más o menos todas las razones para la independencia catalana son egoístas, sin sentido o cosas que pasan en el resto de España y no solo en Cataluña, según mi opinión la independencia no sería buena económicamente para Cataluña, al contrario que en Sudamérica dónde la independencia se proclamó para que la economía se desarrollase. Estoy abierto a críticas constructivas y a debatir mi postura.@lcc009 Hombre, yo más o menos puedo ver motivos por los que se querrían separar. Entre muchos otros, que fueron en su día su propio reino, tiene su propia identidad, cultura y lengua. A pesar de su expansión por el Mediterraneo, Castilla cobró más poder por conseguir tierras dónde era más fácil expandirse. Después Felipe V (joder con Felipe), que en resumen prohibió el catalán y destruyó todas las organizaciones de govierno locales por españolas. Más recientes, las dictaduras, la guerra Civil y el corto tiempo en que fue como la capital no oficial de la República. Yo le veo potencial por tener industria, agricultura, turismo y buen nivel de sanidad y educación, pero no es mi lugar decidir por ellos.

#11 #11 lcc009 dijo: #8 @pornografico nadie dijo nada de odiar a los catalanes. Además de que los catalanes son españoles también, por ahora, y espero que siga así. Tantos años de historia siendo uno y ahora por culpa de una crisis, que viene cada cierto tiempo gracias a nuestro sistema económico, el capitalismo. Más o menos todas las razones para la independencia catalana son egoístas, sin sentido o cosas que pasan en el resto de España y no solo en Cataluña, según mi opinión la independencia no sería buena económicamente para Cataluña, al contrario que en Sudamérica dónde la independencia se proclamó para que la economía se desarrollase. Estoy abierto a críticas constructivas y a debatir mi postura.@lcc009 Y para acabar mi punto: yo creo que si la mayoría estuvieran a favor, deberían tener el derecho a volverse independientes, y menos amenazas. Después de todo, ya hay una larga lista de responsabilidades una vez se separaran, incluyendo formar un gobierno, decidir que tipo de estado serían, de dónde sacan el dinero, que refuerzan... vamos, los deberes de cualquier estado. Y si no es de la UE, pues mira, tampoco lo es Suiza y mal no les va. Además, así si cae España o Cataluña, al menos no comparten moneda y no se fastidian el uno al otro por dinero.

#20 #20 moi961 dijo: #11 @lcc009 Hombre, yo más o menos puedo ver motivos por los que se querrían separar. Entre muchos otros, que fueron en su día su propio reino, tiene su propia identidad, cultura y lengua. A pesar de su expansión por el Mediterraneo, Castilla cobró más poder por conseguir tierras dónde era más fácil expandirse. Después Felipe V (joder con Felipe), que en resumen prohibió el catalán y destruyó todas las organizaciones de govierno locales por españolas. Más recientes, las dictaduras, la guerra Civil y el corto tiempo en que fue como la capital no oficial de la República. Yo le veo potencial por tener industria, agricultura, turismo y buen nivel de sanidad y educación, pero no es mi lugar decidir por ellos.@moi961 dije 'govierno', porque estaba pensando en inglés. Lo siento por los sangrares de ojo.

#2 #2 moi961 dijo: Yo sinceramente no soy catalán, pero voy a decir una cosa: el día que se envíe el ejército a Cataluña, es cuando se confirmará la independencia. Es darle un clavo más, un ejemplo más reciente de opresión (ni me voy a meter si es opresión o no, no quiero que me vengan privados por dar opinión, es como lo verían los independentistas que me refiero) violenta. No hay nada que ayuda a la independencia más que la violencia, ni más ni menos. Sino es solo mirar al pasado: los holandeses, los españoles contra Napoleón, Irlanda, las colonias... el primer disparo enciende el resto de la munición.@moi961 No es solo encender la mecha, esque si tienes que enviar el ejercito contra tu propia gente hay un problema gordo. O si lo envias (o amenazas de hacerlo) quizas no los consideres tu propia gente.

#14 #14 rgslz dijo: #8 nada más lejos de la realidad.
Como aragonés, animo sin dudarlo ni un momento a que, en una hipotética independencia, aquellos catalanes NO indepentistas, se vinieran a Aragón, que los recibiría con los brazos abiertos.
El resto puede irse tranquilamente, que no les echaremos de menos.


Pd: lo que has dicho de la violencia de género te quita más razón de la que te da. Vaya comentario más desacertado.@rgslz Vaya, lo que te beneficia que se venga y lo demas fuera XD

#11 #11 lcc009 dijo: #8 @pornografico nadie dijo nada de odiar a los catalanes. Además de que los catalanes son españoles también, por ahora, y espero que siga así. Tantos años de historia siendo uno y ahora por culpa de una crisis, que viene cada cierto tiempo gracias a nuestro sistema económico, el capitalismo. Más o menos todas las razones para la independencia catalana son egoístas, sin sentido o cosas que pasan en el resto de España y no solo en Cataluña, según mi opinión la independencia no sería buena económicamente para Cataluña, al contrario que en Sudamérica dónde la independencia se proclamó para que la economía se desarrollase. Estoy abierto a críticas constructivas y a debatir mi postura.@lcc009 Tambien queria añadir que españa es anticatalana, el anticatalanismo da votos por toda españa, de socialistas, peperos, y el partido que seguramente arrase en estas elecciones, Ciutadanos, se fundó hace 10 años en cataluña como partido Anticatalán (por no decir que tiene contactos con grupos fascistas, e han invitado a fascistas y ultras a sus manis). Para finalizar te invitaria a que buscases (por internet claro) periodicos antiguos, desde el 1900 para arriba, (o antes si encuentras alguno) para que veas que se lleva criticando a los catalanes desde siempre

almenos para mi caso (y el de mucha gente que conozco, aunque los hay que no) , valdría con:

-Mostrar respeto desde españa hacia cataluñ/nya (los segundos hemos mostrado respeto durante bastantes años sin recibir nada más que demonizaciones por parte del resto de españa, lo cual, un poquito te frustra)

-Intentar integrar el territorio por las buenas y tratar IGUAL a un español que a un catalán, ya que una de las más grandes contradicciones en este país es la de pretender que los catalanes sean españoles sin dejar de tratarlos como una casta impura e indigna de pisar el Sagrado Territorio conferido por Dios y el Caudillo a los Españoles arios. Diría más, y si queréis continúo, pero el comentario es demasiado largo :')

#44 #44 brinxer dijo: #28 @nutzi Aqui hay un problma bastante gordo, no se si sabes lo qe es la Constitución Española. Ni todos lo antecedentes históricos que querais poner por delante para justificar la independecia de Cataluña ervirán frente a la legalidad si el gobierno la defiende como debería. No importa lo que fué, sino lo que ES. Lo único que haceis apelando a ese pasado es encender el sentimiento nacionalista catalán que es de las cosas que menos hacen falta a España en estos momentos. Realmente, ¿Qué es lo que conseguireis al separaros de España?@brinxer Asi que si la unica salida es saltarse la constitución, se saltará. El hecho que sea la constitucion no lo hace ni inviolable ni que todas las leyes que contiene sean justas y buenas. En escocia querian votar, y el presidente les dejó. Porque? Porque entendia que habia un problema, y que imponer la ley no funcionaria, porque si delante de una dificultad impones una ley echa por ti que te beneficia, no vas a solucionar el problema, vas a empeorarlo.

#44 #44 brinxer dijo: #28 @nutzi Aqui hay un problma bastante gordo, no se si sabes lo qe es la Constitución Española. Ni todos lo antecedentes históricos que querais poner por delante para justificar la independecia de Cataluña ervirán frente a la legalidad si el gobierno la defiende como debería. No importa lo que fué, sino lo que ES. Lo único que haceis apelando a ese pasado es encender el sentimiento nacionalista catalán que es de las cosas que menos hacen falta a España en estos momentos. Realmente, ¿Qué es lo que conseguireis al separaros de España?@brinxer Que se conseguirá con la independencia? Pues de principio la capacidad de decidir nuestr propio futuro, y hacer leyes justas y beneficiosas para la población. (Porque por ejemplo en españa es ilegal manifestarse sin permiso del gobierno). Por ponerte un ejemplo, en Catalunya se aprobo un decreto de pobreza energetica que españa suspendió. Nos quitariamos de encima toda la corruptela de PPSOE (y ciudadanos como podemos tambien tienen casos de corrupción, como jordi cañas que sigue trabajando para ciudadanos). Si, es cierto que en cataluña tambien hay corruocion, pero al pujol se lo está juzgando, y Convergencia desaparecerá pronto. A la infanta cristina y al Rey Juancarlos no se les va a juzgar, ni a Rajoy.

#44 #44 brinxer dijo: #28 @nutzi Aqui hay un problma bastante gordo, no se si sabes lo qe es la Constitución Española. Ni todos lo antecedentes históricos que querais poner por delante para justificar la independecia de Cataluña ervirán frente a la legalidad si el gobierno la defiende como debería. No importa lo que fué, sino lo que ES. Lo único que haceis apelando a ese pasado es encender el sentimiento nacionalista catalán que es de las cosas que menos hacen falta a España en estos momentos. Realmente, ¿Qué es lo que conseguireis al separaros de España?@brinxer Nos permitiria hacer leyes anticorrupcion mejores y mas eficientes, no las actuales españolas. Y no solo las de anticorrupcion, podriamos hacer nuestras leyes sin que nadie las suspendiese en pos del beneficio de grandes empresas. Imaginate que tengas que hacer todas las leyes de nuevo y pudieras hacerlas justas. En españa no se puede. Tambien hay los casos de puertas giratorias. Politicos españoles que aprueban leyes a favor de industrias privadas (como el decreto sobre las placas solares) y que despues tienen puestos asegurados en dichas empresas. Conseguiriamos cambiarlo TODO, y para MEJOR. Y como entenderás en españa eso no es posible

#32 #32 garudimimus dijo: #20 @moi961 Pero qué dices? Cataluña nunca fue un reino independiente, formaba parte de la corona de Aragón y Felipe V lo que hizo fue centralizar TODO el estado, no sustituyó unas instituciones por otras. Por cierto la capital no oficial de la República fue Valencia y te recuerdo que Madrid aguantó 3 años de asedio mientras que Barcelona cayó en pocos días. @garudimimus Pero en la corona de aragon habian 3 reinos y el principado y el rey tenia que jurar delante de las cortes de cada reino/principado. Como decia, cada reino (y el principado) tenian estructuras gubernamentales independientes entre si, y que se autogobernaban. Felipe V era rey de un conjunto de reinos con leyes propias que solo compartian el rey. Y por el derecho de las armas impuso las leyes de castilla por todo el territorio. El reino de aragon cayó antes y ya le quitó sus leyes.

#32 #32 garudimimus dijo: #20 @moi961 Pero qué dices? Cataluña nunca fue un reino independiente, formaba parte de la corona de Aragón y Felipe V lo que hizo fue centralizar TODO el estado, no sustituyó unas instituciones por otras. Por cierto la capital no oficial de la República fue Valencia y te recuerdo que Madrid aguantó 3 años de asedio mientras que Barcelona cayó en pocos días. @garudimimus Y nu fué capital, pero el gobierno central huyó a Barcelona, ciudad que dió lo mejor de si en la defensa de la Republica. Pero la situación ya estaba perdida, ademas que la batalla del ebro ya se cobró muchos soldados y recursos. No solo la ciudad sinó todos los Catalanes. Te recomiendo que investigues sobre el presidente del Barça de la epoca republicana, que fué al frente a dar animos a las tropas republicanas y aun sigue enterrado en una fosa común.

#51 #51 brinxer dijo: #50 @nutzi Eso no es más que una visión utópica... siento decirtelo, pero corrupción va a existir siempre. ¿Crees que con la independencia obtendreis un comunismo o simplemente un sistema distinto donde se escuche a los ciudadanos sobre la creación de leyes? Siento discrepar, delincuencia hay y habrá en todas partes, creo que deberiais bajaros de esa nuve en la que estais, bajar y empojar el carro con todos los demas. Te imaginas que las movilizaciones que haceis por la independencia las hicierais junto al resto de españa por una ley de educación mejor? Que éxito sería¡!@brinxer No, porque el resto de españa quiere una educacion a la española. El resto de españa no quiere cambiar, y si quiere cambiar es hacia la uniformidad. La corrupcion va a existir por supuesto, pero como he dicho en mi comentario se pueden hacer nuevas leyes anticorrupción, o para evitar el efecto de puertas giratorias. Y esto se hará, porque la gente se sigue quejando. Lo que pasa es que en españa esto no va a suceder, y teneis el sueño de que "si los catalanes se unieran al proyecto comun todo iria mejor" Cuantas manis se han hecho a favor de Catalunya? Cuantas manis se han echo fuera de españa por una educacion en catalan? (en catalunya solo claro). Quien es ahora el utopico eres tu.

#32 #32 garudimimus dijo: #20 @moi961 Pero qué dices? Cataluña nunca fue un reino independiente, formaba parte de la corona de Aragón y Felipe V lo que hizo fue centralizar TODO el estado, no sustituyó unas instituciones por otras. Por cierto la capital no oficial de la República fue Valencia y te recuerdo que Madrid aguantó 3 años de asedio mientras que Barcelona cayó en pocos días. @garudimimus Voy a decir tres cosas: he dicho REINO, no reino independiente, porque la Corona de Aragón no era un estado centralista sino un conjunto de reinos unidos. Segundo, que efectivamente lo hizo con todo el Estado, pero eso JUSTAMENTE significa que las organizaciones locales se fueron a tomar por culo en la mayoría de territorios. Y tercero, que no sé a que viene mencionar Madrid. Vale que resistieron, pero primero es porque eran digamos 'frontera' en el momento, y Barcelona cayó entre otros motivos porque los soldados o habían caído o estaban en otras zonas. Además, mi punto es que el franquismo fue una puñalada para todos, pero las regiones con lengua propia aún más en tema de cultura.

#52 #52 brinxer dijo: #48 @nutzi La constitución es el consenso entre todos los Españoles, no es algo que se impuso a nadie por las buenas. Fue un proceso terriblemente duro. ¿Necesita reformas? Dede luego¡! Tiene cosas que están sumamente desfasadas¡! Pero de ahí a que se separe una pare del territorio hay un buen trecho. Entended que si se permite separarse a una parte del territorio las demás también querran, hay que mantener la estabilidad y si al final no queda de otra que suspender la autonomía, se suspenderá.
¿Me hablas de lo que pasó en Gran Bretaña? No es la misma situación, ahi ambas partes estaban en un plano de igualdad hablando juridicamente. Cataluña solamente es una autonomía dentro de un estado.@brinxer La constitucion actual fue aprobada por las elites fascistas. El Proyecto fue aprobado por el 87,78% de votantes que representaba el 58,97% del censo electoral. Y la otra alternativa era la dictadura Asi que tampoco fue aprobado por todos los españoles, ni se dió otras opciones. Por no decir que en este pais mandan los ricos. La constitucion no se va a reformar, y si se hace se hará de mano del PP o ciutadans y se hará alguna chapuza, como la de entronar al nuevo rey. No todos los territorios querrian separase, a lo sumo el pais basco/navarra y puede que galicia. No tienen el mismo estado juridico porque españa no se lo quiere dar, porque los ingleses si se lo dieron a los escoceses galeses e irlandeses.

#52 #52 brinxer dijo: #48 @nutzi La constitución es el consenso entre todos los Españoles, no es algo que se impuso a nadie por las buenas. Fue un proceso terriblemente duro. ¿Necesita reformas? Dede luego¡! Tiene cosas que están sumamente desfasadas¡! Pero de ahí a que se separe una pare del territorio hay un buen trecho. Entended que si se permite separarse a una parte del territorio las demás también querran, hay que mantener la estabilidad y si al final no queda de otra que suspender la autonomía, se suspenderá.
¿Me hablas de lo que pasó en Gran Bretaña? No es la misma situación, ahi ambas partes estaban en un plano de igualdad hablando juridicamente. Cataluña solamente es una autonomía dentro de un estado.@brinxer No causaria ningun tipo de inestabilidad, mas allá de la que se quiera causar. En escocia se hizo un referendum y no hubo ningun tipo de inestabilidad, en canadá con el quebec lo mismo (y el quebec nunca fue un reino por cierto)

#53 #53 brinxer dijo: #47 @nutzi Nadie te impide estudiar en tu idioma, en la C.Valenciana tenemos las clases en los institutos o de introducción progresiva al valenciano o linea valenciana, en las universidades tenemos tambien linea valenciana. ¿Quien te impide estudiar en tu idioma? Es más, a mi me jodió la nota de entrada a la uni una profesora de valenciano absolutamente parcial, que me puso la nota por una crítica al inicio del curso sobre sus metodos educativos. Yo estaría encantado que la constitución REALMENTE suprimiese las lenguas Cooficiales, pero lejos de eso las reconoce como iguales en las autonomias correspondientes. Antes de hacer criticas absurdas, leed lo que hay, informaros@brinxer Informate tu. Cuando el ministro wert queria "españolizar" a los catalanes, queria poner el castellano como lengua vehicular en la educacion, y reducir al catalan a una optativa de una o dos horas semanales. Solamente hubo una familia (de inmigrantes ademas) que no quiso que sus hijos estudiaran el catalan, y desde españa se impuso que TODO el colegio tenia que impartir las clases en castellano porque la familia de un estudiante no queria estudiar en catalan. Por no decir esta politica del PP de separar a todos los catalanoparlantes, porque el valenciano es catalán, uno de sus muchos dialectos. Por no decir que en las PAU (pruebas de acceso a la universidad) los alumnos catalanes sacan la mejor nota en castellano

Yo sinceramente no soy catalán, pero voy a decir una cosa: el día que se envíe el ejército a Cataluña, es cuando se confirmará la independencia. Es darle un clavo más, un ejemplo más reciente de opresión (ni me voy a meter si es opresión o no, no quiero que me vengan privados por dar opinión, es como lo verían los independentistas que me refiero) violenta. No hay nada que ayuda a la independencia más que la violencia, ni más ni menos. Sino es solo mirar al pasado: los holandeses, los españoles contra Napoleón, Irlanda, las colonias... el primer disparo enciende el resto de la munición.

#7 #7 rgslz dijo: #6 sí señor. Allá van...


Pd: lo de intolerantes debería ser al contrario, ya que sois vosotros los que no toleráis ser españoles.@rgslz entonces eres racista porque no eres negro

#8 #8 pornografico dijo: #7 del mismo modo que una mujer no quiere estar en un matrimonio del que recibe maltrato. Pedimos el divorcio con España por la misma razón.

Pd: odiar a los catalanes no os será ser más españoles.... @pornografico nadie dijo nada de odiar a los catalanes. Además de que los catalanes son españoles también, por ahora, y espero que siga así. Tantos años de historia siendo uno y ahora por culpa de una crisis, que viene cada cierto tiempo gracias a nuestro sistema económico, el capitalismo. Más o menos todas las razones para la independencia catalana son egoístas, sin sentido o cosas que pasan en el resto de España y no solo en Cataluña, según mi opinión la independencia no sería buena económicamente para Cataluña, al contrario que en Sudamérica dónde la independencia se proclamó para que la economía se desarrollase. Estoy abierto a críticas constructivas y a debatir mi postura.

#12 #12 lcc009 dijo: #9 @retardedncio
#10 @retardedncio
Seamos razonables, o al menos políticamente correctos, no hace falta insultar. También hay otras formas de expresar tu opinión.@lcc009 Por algo su avatar XD

El chiste es bueno, lastima que ya nadie se acuerde de el pequeño Nicolás

Vicente del Bosque y Jorge Javier en el consejo de ministros? ... No sé de que se sorprende Rajoy al ver a Francisco Nicolás.

La gente ahora ira con los esterotipos de que solo queremos guerra,no me voy a poner con ideas de porque pienso eso simplemente quiero decir que lo hacemos de la manera más pacificamente posible.

#7 #7 rgslz dijo: #6 sí señor. Allá van...


Pd: lo de intolerantes debería ser al contrario, ya que sois vosotros los que no toleráis ser españoles.@rgslz veo que la cosa es mutua, ya que algunos españoles tampoco toleran que existan los catalanes :/

Ya que la cosa es mutua, para frenar este bucle, bastaría con empezar a tolerar a unos para que los otros reaccionen, pues la intolerancia y el odio siempre tienen una razón sin la cual no pueden existir (no puedes odiar nadie porqué sí) y la cultura catalana ha sido ya bastante humillada como para postrarse (me está quedando demasiado dramático, pls no te lo tomes a pecho) como para que ahora se nos acuse de victimistas, se nos pida que volvamos a bajar la cabeza y se nos sigan dando hostias por todos lados.

Estoy deseando ver lo que hace el PP, si suspende la autonomía de cataluña les voto. No me malinterpreten señores, me da igual si cataluña se separa o no, lo que quiero es un partido al frente de España que no tenga a la constitución como papel mojado. Alguien debe defender la legalidad y si el PP lo hace no tendré ningún reparo en votarles y apoyarles esta vez. Cuanto más me adentro en la carrera de Derecho más noto como las leyes se las saltan todos, y que eso de la igualdad frente a la ley es solo para algunos. Además una susensión de la autonomía sería de lo más didáctico. Un saludo y suerte a todos.

#28 #28 nutzi dijo: #11 @lcc009 Tu posicion es muy tipica "tantos siglos de historia juntos". Tanto tiempo juntos porque españa no le ha dejado irse. Porque de intentarlo lo han intentado, lo que pasa que siempre han perdido. Se les lleva oprimiendo desde que se unieron a españa. Es mas, se les incluyó en españa sin su consentimiento. Con los Napolitanos tambien se compratia historia y tambien se largaron, como todos los territorios de la peninsula italica o europeos. Portugal tambien se separó, etc. No son egoistas, aunque lo parezcan. Si me las citas te las intentaré rebatir XD. Y la independencia de sudamerica tiene otros origenes, demasiado largo para explicarlo en un mensaje.@nutzi Aqui hay un problma bastante gordo, no se si sabes lo qe es la Constitución Española. Ni todos lo antecedentes históricos que querais poner por delante para justificar la independecia de Cataluña ervirán frente a la legalidad si el gobierno la defiende como debería. No importa lo que fué, sino lo que ES. Lo único que haceis apelando a ese pasado es encender el sentimiento nacionalista catalán que es de las cosas que menos hacen falta a España en estos momentos. Realmente, ¿Qué es lo que conseguireis al separaros de España?

#44 #44 brinxer dijo: #28 @nutzi Aqui hay un problma bastante gordo, no se si sabes lo qe es la Constitución Española. Ni todos lo antecedentes históricos que querais poner por delante para justificar la independecia de Cataluña ervirán frente a la legalidad si el gobierno la defiende como debería. No importa lo que fué, sino lo que ES. Lo único que haceis apelando a ese pasado es encender el sentimiento nacionalista catalán que es de las cosas que menos hacen falta a España en estos momentos. Realmente, ¿Qué es lo que conseguireis al separaros de España?@brinxer siento haberme comido letras (el teclado es nuevo y aún no lo domino)

#44 #44 brinxer dijo: #28 @nutzi Aqui hay un problma bastante gordo, no se si sabes lo qe es la Constitución Española. Ni todos lo antecedentes históricos que querais poner por delante para justificar la independecia de Cataluña ervirán frente a la legalidad si el gobierno la defiende como debería. No importa lo que fué, sino lo que ES. Lo único que haceis apelando a ese pasado es encender el sentimiento nacionalista catalán que es de las cosas que menos hacen falta a España en estos momentos. Realmente, ¿Qué es lo que conseguireis al separaros de España?@brinxer No es solo todo lo que era, sinó todo lo que es ahora. Te he citado esos ejemplos para que veas que la mala opinion (una opinion agresiva diria yo) que tiene españa sobre catalunya se ha continuado desde hace siglos. No digo que a todo el mundo le pase lo mismo, perque que hay un sector de la poblacion que se deja engañar por partidos y medios para odiar a cataluña, eso no lo puedes negar. Y que esos partidos consiguen el poder gracias a esa población tampoco. El anticatalanismo le ha dado mucho poder al PP y al PSOE (Si no me crees busca delcaraciones sobre los catalanes de los miembros medianamente importantes de sendos partidos).

#44 #44 brinxer dijo: #28 @nutzi Aqui hay un problma bastante gordo, no se si sabes lo qe es la Constitución Española. Ni todos lo antecedentes históricos que querais poner por delante para justificar la independecia de Cataluña ervirán frente a la legalidad si el gobierno la defiende como debería. No importa lo que fué, sino lo que ES. Lo único que haceis apelando a ese pasado es encender el sentimiento nacionalista catalán que es de las cosas que menos hacen falta a España en estos momentos. Realmente, ¿Qué es lo que conseguireis al separaros de España?@brinxer L constitución española es una constitución impuesta con calzador, ya que en el proceso de transicion se dió a elegir esta constitución como unica opcion delante de la dictadura. Lo que hay en españa es un sentimiento de nacionalismo español, y como los españoles son mas se sienten en el derecho de imponerlo a los demas. Si una constitucion me prohibe estudiar en mi idioma, esa constitucion no me representa. Si una constitucion me obliga a dar subvenciones a otras comunidades autonomas (que se permiten el lujo de bajar los impuestos) habiendo hambre y miseria en mi casa, Esa constitucion no me representa. El problema españa-catalunya ha estado siempre. Y nunca se ha solucionado ni se solucionará, porque los españoles no quieren.

#50 #50 nutzi dijo: #44 @brinxer Nos permitiria hacer leyes anticorrupcion mejores y mas eficientes, no las actuales españolas. Y no solo las de anticorrupcion, podriamos hacer nuestras leyes sin que nadie las suspendiese en pos del beneficio de grandes empresas. Imaginate que tengas que hacer todas las leyes de nuevo y pudieras hacerlas justas. En españa no se puede. Tambien hay los casos de puertas giratorias. Politicos españoles que aprueban leyes a favor de industrias privadas (como el decreto sobre las placas solares) y que despues tienen puestos asegurados en dichas empresas. Conseguiriamos cambiarlo TODO, y para MEJOR. Y como entenderás en españa eso no es posible@nutzi Eso no es más que una visión utópica... siento decirtelo, pero corrupción va a existir siempre. ¿Crees que con la independencia obtendreis un comunismo o simplemente un sistema distinto donde se escuche a los ciudadanos sobre la creación de leyes? Siento discrepar, delincuencia hay y habrá en todas partes, creo que deberiais bajaros de esa nuve en la que estais, bajar y empojar el carro con todos los demas. Te imaginas que las movilizaciones que haceis por la independencia las hicierais junto al resto de españa por una ley de educación mejor? Que éxito sería¡!

#8 #8 pornografico dijo: #7 del mismo modo que una mujer no quiere estar en un matrimonio del que recibe maltrato. Pedimos el divorcio con España por la misma razón.

Pd: odiar a los catalanes no os será ser más españoles.... nada más lejos de la realidad.
Como aragonés, animo sin dudarlo ni un momento a que, en una hipotética independencia, aquellos catalanes NO indepentistas, se vinieran a Aragón, que los recibiría con los brazos abiertos.
El resto puede irse tranquilamente, que no les echaremos de menos.


Pd: lo que has dicho de la violencia de género te quita más razón de la que te da. Vaya comentario más desacertado.

Si claro, vicente del bosque en el gobierno ...está a favor del derecho a decidir de los catalanes

#48 #48 nutzi dijo: #44 @brinxer Asi que si la unica salida es saltarse la constitución, se saltará. El hecho que sea la constitucion no lo hace ni inviolable ni que todas las leyes que contiene sean justas y buenas. En escocia querian votar, y el presidente les dejó. Porque? Porque entendia que habia un problema, y que imponer la ley no funcionaria, porque si delante de una dificultad impones una ley echa por ti que te beneficia, no vas a solucionar el problema, vas a empeorarlo.@nutzi La constitución es el consenso entre todos los Españoles, no es algo que se impuso a nadie por las buenas. Fue un proceso terriblemente duro. ¿Necesita reformas? Dede luego¡! Tiene cosas que están sumamente desfasadas¡! Pero de ahí a que se separe una pare del territorio hay un buen trecho. Entended que si se permite separarse a una parte del territorio las demás también querran, hay que mantener la estabilidad y si al final no queda de otra que suspender la autonomía, se suspenderá.
¿Me hablas de lo que pasó en Gran Bretaña? No es la misma situación, ahi ambas partes estaban en un plano de igualdad hablando juridicamente. Cataluña solamente es una autonomía dentro de un estado.

#47 #47 nutzi dijo: #44 @brinxer L constitución española es una constitución impuesta con calzador, ya que en el proceso de transicion se dió a elegir esta constitución como unica opcion delante de la dictadura. Lo que hay en españa es un sentimiento de nacionalismo español, y como los españoles son mas se sienten en el derecho de imponerlo a los demas. Si una constitucion me prohibe estudiar en mi idioma, esa constitucion no me representa. Si una constitucion me obliga a dar subvenciones a otras comunidades autonomas (que se permiten el lujo de bajar los impuestos) habiendo hambre y miseria en mi casa, Esa constitucion no me representa. El problema españa-catalunya ha estado siempre. Y nunca se ha solucionado ni se solucionará, porque los españoles no quieren. @nutzi Nadie te impide estudiar en tu idioma, en la C.Valenciana tenemos las clases en los institutos o de introducción progresiva al valenciano o linea valenciana, en las universidades tenemos tambien linea valenciana. ¿Quien te impide estudiar en tu idioma? Es más, a mi me jodió la nota de entrada a la uni una profesora de valenciano absolutamente parcial, que me puso la nota por una crítica al inicio del curso sobre sus metodos educativos. Yo estaría encantado que la constitución REALMENTE suprimiese las lenguas Cooficiales, pero lejos de eso las reconoce como iguales en las autonomias correspondientes. Antes de hacer criticas absurdas, leed lo que hay, informaros

#7 #7 rgslz dijo: #6 #6 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.sí señor. Allá van...


Pd: lo de intolerantes debería ser al contrario, ya que sois vosotros los que no toleráis ser españoles.Yo soy catalana independentista, y con lo de tolerantes y respeto soy igual que todos: yo les respeto hasta que pierden el respeto hacia mí. Personalmente, me ha encantado esta viñeta, y #6 #6 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.parece más un catalanista de postureo porque hay que tener huevos de poner eso sin venir a cuento y encima poner un " ;) ". Así que en parte te apoyo, pero no pongas a todos los degenerados dentro del mismo saco.

#46 #46 nutzi dijo: #44 @brinxer No es solo todo lo que era, sinó todo lo que es ahora. Te he citado esos ejemplos para que veas que la mala opinion (una opinion agresiva diria yo) que tiene españa sobre catalunya se ha continuado desde hace siglos. No digo que a todo el mundo le pase lo mismo, perque que hay un sector de la poblacion que se deja engañar por partidos y medios para odiar a cataluña, eso no lo puedes negar. Y que esos partidos consiguen el poder gracias a esa población tampoco. El anticatalanismo le ha dado mucho poder al PP y al PSOE (Si no me crees busca delcaraciones sobre los catalanes de los miembros medianamente importantes de sendos partidos).@nutzi Entonces, para entenderol. ¿Estais huyendo? ¿Tan sumamente cobardes sois que no peleais para demostrar a ese sector poblacional que está quedando en el pasado que sois mejoes de lo que piensan? ¿Tienes idea de lo que he tenido que sufrir yo siendo mis origenes nordicos pese a haber nacido en españa (C.Valenciana) por culpa de españoles y valencianos? Aun así peleé y estoy estudiando derecho, en una universidad pública donde se acepta que soy una persona inteligente y que se me ha de apoyar para desarrollarme, no como en el cole/insti que todo eran trabas causadas por gente que se aferraba a "lo suyo".

#55 #55 alldaygreen dijo: #51 @brinxer Que nube que hablas cateto de mierda. Tu no tienes ni idea de lo que ha sufrido el pueblo catalan durante siglos, perseguido por la dictadura, no nos independizamos por la corrupcion ni por nada que alguien que no tuvo familia catalana durante la dictadura podría entender, esta manifestacion lleva mas de 1 siglo haciéndose, y os creéis que es una maniobra del Mas, el Mas ha tenido los cojones de saltarse la ley por su pueblo, no como vosotros, que se saltan la ley por ellos mismos, y si de verdad piensas asi, cambia de canal o empieza a pensar por ti mismo, y no por lo que digan las demás marionetas. No te voy a contestar ya que es inutil discutir contra alguien que no piensa por sí mismo. Ea que te jodan :jodete:@alldaygreen Ja està, no cal insultar. Els hi proporciones una argumentació logica i no tenen res a dir. Perque se'ls hi acava els arguments adoctrinats per la tele.